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2023年11月21日,践行了3年游牧计划赋能可持续发展后,玛祖铭立举行了《共话游牧精神与可持续发展》圆桌论坛,藏区学者专家以及拉雅克、IWBI、AECOM等环保专家、学者,机构一起参与共话。


此次活动主题海报上这张图片,是玛祖铭立摄影师刘达今年2月在格聂神山拍摄。他的海拔是6,200多米,但是这个雪线已经上升到5,400米以上。这意味着5,400米以下的雪山已经全部融化了,这是人类现在面临的一个非常严峻的问题。


所以,MATSU非常荣幸邀请到了有着共同可持续发展心愿与动力的人共同来探讨如何面对这个严峻的问题。



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生态相连,

星球命运共同体


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哈希·扎西多杰,曾与《可可西里》中巡山队队长日泰原型索南共事,作为其秘书参与保护可可西里藏羚羊,也是青藏高原生态环境保护终生实践者、青藏高原民间生态环境保护组织首创人、亚洲水源保护推动者、亚洲水源生态牧场卓巴仓首席专家。


整个宇宙是连接的,所以我觉得我们都是没有区别,没有你我,没有二元对立,其实都是一体的,天地合一。现在,学术学科专业分化日趋专细,一方面是通过竞争促进发展,而另一方面却总是对立的!你是从哪里来的,他是哪个国家,你的信仰是什么?他的族群宗派又是什么?所以现在会出现很多问题,特别是面对生命问题,虽然现在物资丰沛,但却有可能战争,特别是工业文明造成的环境问题,是我们面临的最大难题。我们常说人类命运共同体,然而紧密相连的生态,纵横交错的生态,让这个星球上每个物种,每个生命相连。所以,我想说我们是星球命运共同体。


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做牧民的学生

一生一碗,三日不洗


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玛祖铭立合作伙伴雪域品牌拉雅克创始人孟杰多吉带着自己的碗,谈及:

文化就是一个很简单的道理,我今天带了这样一个碗,这是牧民的智慧。牧民每个人生下来就会有自己的碗。这个碗是多功能的,可以喝茶吃饭,不需要很多的餐具,没那么复杂。生活本没那么复杂。你去哪里都带着自己的碗,你去别人家做客时,他会说你带了你的碗吗?这是很理所应当的事。吃完后,他就把自己的碗给舔干净,然后装在自己的那个藏服里。但现在,我们也在面临着失传这样的文化。


我们大家都应该少用一次性的东西,我们都应该带自己的水杯。这不是我从小习惯的东西吗?


我爷爷总是会给我说,身上有一点脏是一件非常好的东西,他是会带给你福报的!我从来没有搞明白他的意思,我就说我爷爷太太落后了吧!干干净净的不是很好吗?我去了美国之后呢,我的这些室友每天要洗2-3次,早上洗一次,晚上又要洗一次澡,中午甚至洗一次。衣服也是天天要洗的。


当我开始真正的关心生态问题的时候,我发现每一天就是全人类制造的垃圾当中,大半部都是我们的衣服,然后水最大的一个污染,是来自于我们每天洗衣服夹带着洗洁精的污水,那这个时候我恍然大悟,我明白爷爷的意思了。并不是说你不能换衣服,他指的是你没必要的时候,过度清洗与丢弃衣服会对别的生物带来很大的压力。你少伤害他们,你不就是积累了你的福德吗?是这种深层次的智慧。


18岁之前我一直在西藏,感受体验藏区文化,后来我偏离了,我开始进入内地文化、留学美国学习西方文化,22岁后我又开始回归藏区,重新学习。所以,做一次牧民的孩子吧!


如果做不了牧民的孩子,也做一次牧民的学生!把尊严给牧民,把敬畏给牧民,好好地当牧民的学生,而不是带你们去作为一个救世主一样要去帮助牧民。


商业上,对于一个企业来说,什么是好的企业文化与品牌。为人类能够创造价值,为人类的可持续的发展能够起到重要的作用才是!曾经销量领先早已过时,我们要反思与审视销量背后你创造了多少垃圾。

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如何看待“狼来了”

如何看待“环境问题”


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玛祖铭立品牌经理刘达,玛祖铭立游牧可持续专项小组主要成员。

我们习惯用上帝情结去审视环境问题,认为地球需要人类救赎,而真正需要救赎的是人类自己。


对于来自农耕文明的人,我们会觉得骑着马,牧牛放羊就是游牧。其实远远不是这样,要理解游牧文化,那么其实我们需要从整个游牧民族对天地人的信仰,这种千年以来游牧文明开始。他们是如何去用自己的信仰去保护青藏高原。在游牧民族看来,环境保护绝对不是单纯一个措施,或者一次行动。他是把自己置身于环境中,对这片草原,对他们“家”的爱,从而自然而然所诞生一种生态的生活方式,是青藏高原千百万年形成的动态平衡。他们也不会因为这样就认为自己无私,而相反对于本就是大自然一员的人类,这就是最好的长远利已方式。


当我们城市中的人在可可西里遇到一头狼,我们可能会惊慌失措,因为在我们的文化中,狼是危险的,可能要伤害人类的。而对于牧民来说,如果遇到一匹狼,则意味着吉祥和福报。


而如果真当狼攻击人类事件频发时,我们似乎首先需要思考,是否你闯入了他的栖息地,是否你危险到了他的生存,是否生态恶劣,导致它无以为食?我们需要考虑的是如何与环境,与整个生态文明共生共存,不是有你没我。这就是牧民文化中与环境平等共处的价值观。

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平等处之,

而非帮扶,更非救赎


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国际WELL建筑研究院(IWBI)中国区副总裁吴正锐,説到:

的确,地球本并不需要人类,但是人类是需要地球的。所以其实我们讲的可持续发展,是人类的可持续发展,因为没有人类,地球仍然还是可以继续存活和发展。


另外一方面,游牧精神今天听了扎西多杰、孟杰两位老师的分享,我想到一个词语就是平等,能够平等的敬畏生命,能够平等的去处理我们的社会和人际之间的关系,以及能够平等的去看待我们周围的这些自然和环境,所以这个平等正好也是IWBI非常坚持一件事情,从人际关系的平等,组织关系的平等,人和自然关系的平等。



草原,是集体资源,

也是牧民的家


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AECOM中国区可持续咨询副总监刘洋,说到:

保护环境。那么,环境是什么?环境是家的面积?那么关起门来,人们家里面是不需要保护的。因为家里所有物品都是我买的,我打扫,我清理,我要维护它,自然而然。就是我没觉得我要可以保护它!只有门外的东西,我们才会认为好像需要保护,因为大家都可以去污染。而牧民是把草原,把青藏高原当自己家,所以保护是他们生活方式和文化信仰中自然而然的事情。所以我想说,游牧精神就是把我们城市里面经常会讲到环境两字变为家。


我工作之一是城市规划,对于西藏的规划,我们希望尽可能的把人类活动的区域缩小,(大部分的区域)留给自然、旷野,这样需要保护的地方,也无需网来圈维。那在城市生活的区域呢,我们其实做类似的动作,希望把人的活动范围尽可能的集中,我们希望能有更少的资源服务到每一个人。


但大众不喜欢,他们觉得这个不高级,我一直在想这个问题怎么解决?我之前想的是用智能化的手段提升高科技感。今天我找到另外一个答案,就像玛祖铭立的这个产品,其实不一定需要空间很大,材料多奢侈,厚重,而是产品背后的文化,空间营造精神价值。就是向内求这个价值感!就像孟杰老师说的,我们不需要奢侈的生活,我们需要高贵的生活。



有胆识的挑战


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嫩鸟品牌管理创始人葉春曦,説到:

我之前对于游牧精神、以及西藏并不了解。今天可以有机会(学习交流),感觉精神像被洗礼了一样;就是这种精神上的,比较完整的,认知体系的建立;之前我是没有的,所以我今天其实是蛮振奋的。


公益和商业其实是类似于熊掌跟鱼的关系,很难把它做的很平衡,这是一个很大的挑战。


玛祖铭立还是非常有这个条件和胆识的,且在我眼里非常的不容易,这个是很值得我们所有人去尊重的。



遵循内心,

继续前行


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玛祖铭立总裁,蔡演国,坚定地提到:

我认为,好的质量,好的设计才是真正的低碳环保。它可以用10-20年,但是它又不过时。从环境到国际认知与国家政策,低碳不仅仅迫在眉睫,且是大势所趋。


我去了藏区,我才真正的感受到了牧民那种低碳,物尽其用的生活方式,牛粪、牛毛、牛皮、牛肉。另外,他们迁徙的生活装填与模块化的设计也给予了我们家具设计的灵感,办公生活的启示。马上,我们又要去收皮, 我们还是继续往前走,我们认为这是对的事情,所以遵循自己的内心。

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集众人的观点,牧人的智慧:

游牧精神,

是一种平等敬畏生命的价值观,

平等对待社会与人际关系的态度,

以及平等的看待人与自然环境的底层逻辑。

我们习惯用上帝情结去审视环境问题,

去拯救地球,去帮扶工业文明之外的牧区。

可是,

真正需要救赎的难道不是物欲横行,

只在乎销量领先的人类自己吗?